温家宝总理在西安交通大学与学生的谈话
                                                                                                     (2009年6月5日下午)
 
一、在钱学森图书馆前对大学生的讲话
 
    我今天刚到西安。刚才在职业服务中心了解了一下大学毕业生就业的情况，我突然决定到交大来看望一下师生。我想先去图书馆和应届毕业生座谈一下。
我想对同学们提几点希望，希望你们立志成才，做一个于人民、于国家有用的人。我们国家的前途在于提高全民族的文化素质，寄托在年轻一代人的身上。你们要有决心，努力奋斗。人生的价值、光辉的未来不属于那些愚昧者、懒惰者和意志薄弱者，而属于有觉悟的、有坚强意志的、有知识和才能的人！交大是有名的学校，人才辈出，我相信，在你们中间会涌现出更多的杰出人才。
 
二、在钱学森图书馆内与大学生的谈话
 
    温家宝：同学们好！我是临时决定到交大来的。我最关心的还是应届毕业生，因为你们面临着要找工作，而当前就业比较困难。怎么看待当前的形势和问题？我愿意跟你们聊一聊！你们想让我说什么，就问什么，活泼一点。你们没准备，我也没准备。

    学生一：今年的就业形势严峻，可能大多数学生都会选择出国留学，我也是其中之一，我们想出国留学，还想回来工作。我想问一下，国家对我们想出国留学三年之后要回来的学生，有没有什么政策，对于我们这些人的看法是什么样的？
    温家宝：如果简单地说，就是八个字：鼓励留学，来去自由。还可以再加一句话，就是希望你们学好本领，为国家服务。但是，我想把道理讲得再深一点，因为我知道在座的同学们不一定都是想出国留学，大部分还是要在国内找工作。有一句话，叫“条条道路通罗马”，也就是说，每个同学都可以选择不同的道路。但是，都可以实现自己的理想。我们必须树立这样的思想观念，就是有志者事竟成。愚公可以移山，精卫可以填海，这是我们毕生要发扬的精神。但是，我们一生走过的道路又是不平坦的，要受到环境和条件的限制。遇到这样的问题怎么办？你们记住我的这句话：要有彻底的觉悟、坚定的决心和坚忍不拔的毅力，迈出人生最重要的一步，而且一路走好。前不久我在清华和毕业生座谈时，讲过我个人的经历。我是研究生毕业的，我记得离开北京的那天晚上，是挤在一个没有座位的火车里到大西北去。但是，我就立下了一个志向，绝不回头，坚持到底，不论做什么工作都要把它做好。方才，我在图书馆前对大家讲，一个优秀的有为的青年，决不应该是一个缺乏知识的人，也不应该是一个缺乏意志的人，更不应该是一个懒惰的人。因此，我希望不管是出国留学，还是在国内任何岗位工作，都必须有觉悟、有决心、有毅力、有知识、有才能。这就是我回答你的问题。

    学生二：非常感谢温总理，我有一个问题，我们西安交大地处祖国的西部，毕业生有很大部分都留在西部，希望您寄语我们留在西部工作的大学生一些话。同时，我刚才从您的讲话中提炼出来，决心就是力量、信心就是准备、灰心就是胆怯、死心只有失败。
    温家宝：我们国家的富强、社会的进步、人民的幸福，最根本的是要提高全民族的素质，特别是提高年轻一代的素质。因此，国家的未来在你们身上，这是最简单不过的道理，但是也是最深刻的道理。往往简单的道理是大道理，是沧桑大道。因此，我对你们的希望，就是要有彻底的觉悟，要下艰苦卓绝的功夫，要做应对各种困难和风险的准备。没有这几点，你们在困难面前就会退缩。但是，我希望你们勇往直前，永不退缩。

    学生三：总理您好，我是咱们学校能动学院核能科学与工程专业研究生，是三年级的毕业生，我目前已经签约了中国广东核电集团。我是来自甘肃兰州，我想问一个问题，咱们国家核电发展这么好，有没有在西部发展核电的计划。如果有这样的计划，我很想投身家乡的建设，为家乡做一点贡献。谢谢总理!
    温家宝：首先我要告诉你，从事核电事业是大有前途的，因为到2020年我们的核电将增加到3000万千瓦。应对气候变化、发展循环经济，就是要多利用可再生能源、清洁能源。但是，核电的建设是需要一定条件的，这个专业你可能比我清楚，它需要大量的水。因此，目前多数的核电站都是建在沿海地带。但是，我决不是说内地就不可能建设核电站，但它需要具备一定的条件。你的意思是清楚的，你希望到艰苦的地方去。但即使在沿海从事核电工作，依然需要高素质的毕业生，依然是艰苦的。我们现在无论是和美国合资搞AP1000，还是同法国合资搞EPR，最重要的就是要通过我们的努力掌握核心技术。当今世界上最激烈的竞争就是知识产权的竞争，就是核心技术的竞争，就是标准的竞争，而这都需要杰出的人才来完成。所以，对于艰苦，也得有两个方面的理解，一是生活艰苦，一是工作艰巨。谢谢!

    学生四：总理，您好！我是人文学院的大四本科毕业生，现在已保送到我们学校继续读研究生。但是，两年之后，还要面临就业的问题。其实在目睹了身边很多同学就业的状况之后，能非常明显地感觉到，在交大这样一个理工特色比较明显的学校里，我们文科的就业形势尤其严峻。能不能请总理给我们文科生打打气？
    温家宝：我是学理工科的，说句老实话，我对我自己的专业很喜欢，但是我对文史比对我的专业还喜欢。我们国家需要的建设人才是全面的，我们不仅需要理工人才，也需要经济、管理人才，也需要文史方面的专家。我想把这个问题说深一点。我认为，一个国家要赢得尊严，不仅要靠经济的发展，而且要靠国民素质和道德的力量。如果懂得这一点，那么就会知道文学、历史对于青年人来讲多么重要，对于国家来讲多么重要。文科的毕业生将来也会大有前途。但是我想提几点建议，就是一个人的道路往往也是会改变的，我提倡学科不要分得太细。学理工的也要学点文史，甚至艺术；学文史和艺术的，也要懂得一点理工，这样的人才才是全面的，这也是你们的杰出校友——（这个图书馆以他命名的）钱老讲的话。他是一位著名的科学家，但是他画一手好画。他亲口对我讲，这对于启迪他的思想起很大的作用。所以我想，我给予你的鼓励，就是我们国家不仅需要工程技术人才，也需要管理人才，也需要文史和艺术人才。

    学生五：首先非常感谢总理能在百忙之中来到交大，看望我们大四毕业生。刚才听您说关于文史和理工的这一番话非常有感触。大学生个人素质是不是全面，确实事关我们国家的发展。我们现在看得很清楚的是，理工科大学生文史知识非常缺乏，而文史科大学生理工知识非常缺乏。所以我想，有一些专家建议，从高中教育开始是不是就应该不进行文理分科，而应该加强文史和美学的教育，美学教育尤其是某些教育中缺乏的。蔡元培先生当年的教育理论中间，美育是占非常重要地位的。请总理对这个问题谈谈您的看法。
    温家宝：这就牵扯到改革的问题，校长可能比我知道得要多，想得要深。其实，最重要的不管是文科和理科，都要培养杰出人才。大家注意“杰出”两个字，这也是你们的老校友——钱老讲的，他恐怕不止两三次地跟我讲，就是我们的学校为什么总培养不出杰出的人才。我理解他讲的“杰出人才”，不是说在学校里多少门功课都考“优秀”就可以，还要有创造性的思维，有超出前人的成果。我之所以主张学生学习的面广一点，因为我以为做一个全面发展的人，需要兼备各方面的知识。当时我学习的地质学，叫大系，就是包括地质的所有专业都要学。另外，也有专门化的专业，比如古生物。我不是说不需要这些专业，但是我毕业以后感觉到，我在工作岗位上的应用比他们条件好多了。我上大学那时是上五年，你们现在是上四年，即使上六年也是入门，真正的积累在工作、在实践。因此，你们把入门的知识学好以后，就可能找到你们最发挥力量的地方。

    学生六：温总理，您好！非常高兴您能来到我们西安交通大学。我是人文学院社会学系的一名本科毕业生，我们现在就业的时候有一种观念，我们本来应该是先择业再就业。但是，当今的大形势这种环境只能让我们先就业再择业，我想请问一下，温总理您对这句话的看法？而且您对我们大学毕业生的就业价值观有什么期望？
    温家宝：星期三国务院专门研究就业问题，你们可能看到报道了，我当时就对大学生就业讲了一番话。我说，我们要完整地理解和引导大学生就业，首先是要想尽一切办法让他们学有所用。因此，我们最重要的一条措施就是让企业、让科研院所、让高等院校多招收一些大学毕业生。第二，我们要鼓励和引导大学生到基层去。到基层去也要尽量和专业相结合。但是，希望他们到工厂、到矿山、到农村。我还是讲我自己的体会。我毕业以后应该说是到最基层，也就是一个地质队下边的一个分队。做的也是最具体的工作，就是野外地质调查。但是，我一心想把这件事情做好。因此，我工作一年以后，他们就认为我可以当组长了；我工作两年以后，他们就认为我可以当大组长了；我工作三年以后，他们认为我可以写报告了；后来，我也能写论文了。你方才的问题实际上是说我们在当前国家困难的情况下，确实不能满足每个大学生的择业愿望，这是事实。因此，每个同学必须认识三点。第一，要认清国际的大形势。所谓国际的大形势，总的看，和平发展还是主流，我们正处在发展的机遇期。但是，世界这场罕见的金融风波，实际上已经造成了经济危机。这场危机还没见底，没有一个国家可以独善其身，只有合作来应对金融危机。但是，也不能简单地把当今的危机和上世纪三十年代的危机相比较，毕竟世界的经济实力不同了，特别是科技水平不同了，人才素质不同了。因此，我从一开始就讲，信心比黄金和货币还重要。第二，要认清我们国内的形势。我们经过三十年的改革开放，应该说取得了巨大的成就，经济总量已经跃居世界第三位了。2000年的时候，也就是本世纪开始时，人均GDP是800美元，那也是我们几十年奋斗得来的。但就在本世纪还不到十年的时间，我们已经超过人均3000美元。我们这次应对金融危机所采取的宏观政策是及时有效的。这不是我个人说的，而是得到世界普遍的肯定。我可以告诉大家，我有两个没有估计到。一个是我没有估计到经济形势的发展比预料的要好。同时我也没有预料到应对金融危机比预料的要更为困难，因此，我们还得做长期应对困难的准备。但是，我后来又讲一句话，比信心又进了一步，我说我们看到了希望，这个希望不仅是我们经济社会发展表现出来的实际成绩，而且是燃烧在每个人心中的一盏明灯。我今天告诉大家，无论信心还是希望，无论是应对困难的准备，我一点都没有减少。我相信，全国人民，包括同学们和我一样，既有百倍的信心，也有百倍克服困难的勇气。第三，要认清个人与国家民族的关系。国家民族如果没有前途，个人就决不会有出路；不充分发挥每个人的聪明才智，国家民族也不会有美好的未来。因此，每一个大学生都要把自已的前途和命运与国家民族的前途命运紧密联系在一起。我们国家民族的未来是光明和大有希望的，我们大学生一定要为国家民族的未来作出应有的贡献。

    学生七：我发现本科生、硕士生、准留学生都提了问题，我是博士生。作为博士生，我不敢代表所有的博士生，但是我自我感觉有个问题想问一下温总理。在经济危机下，有的人可能选择回学校再充电、增强自己的竞争力，也不失一种解决再就业的方法。但是，我发觉博士生和留学生、准留学生比起来，他们的待遇还蛮低的，就是说没有很大的吸引力。博士生在平常的生活中，可能还要为自己的生计、着落进行奔走。我想问一下温总理，对这个问题怎么看？
    温家宝：这个同学提的问题很好，尊重知识、尊重人才，是一个成熟的民族、成熟的国家的表现。尊重要在政治上、生活上，包括他提到的待遇等各方面都表现出来。这就牵扯到分配问题，我们国家还存在着分配差距过大的问题。如果我看的面比你们大一点的话，我觉得这种分配的差距还不在本科生、硕士生、留学生和准留学生，而首先在我们国民收入分配还存在问题。那么体现在什么地方呢？体现在城乡差距、地区差距，以及收入差距上。你们在西北，跟我一样有切身体会。如果你们是从农村来的，你们也有切身体会。我们必须改变这种现象，使社会更加公平和正义。我曾讲过，社会主义国家的首要价值就在于公平、正义，我们奋斗最终要实现的理想，就是建立一个富强、民主、文明、和谐的社会。在这当中，最重要的就是社会进步和社会的公平正义。因此，当你们觉得待遇低的时候，就应该引起政府的关注，在我们财政允许的情况下逐步地提高科技人员、知识分子生活的待遇，也包括政治方面的待遇。但是当你们想到全国的时候，你们就会想到另外两个词，那就是“献身”、“服务”，就是要把自己献给人民、献给国家，献给那些生活还不如我们的千千万万的父老乡亲。如果想到这一点，你们心里可能不仅没有牢骚，反而觉得不安。因为人民养活了我们，但我们还没给人民做什么。

    学生八：温总理，您好！我有一个很现实的问题，也是困扰着我们毕业生的很矛盾的一个问题，你刚才也说了鼓励毕业生到基层工作。我身边的很多毕业生有去支教的意图，但是往往和自己的专业很不对口。所以，他们就感觉到去支教、去基层工作后，他们学的东西不能学以致用。但是，从他们的主观意愿来说，确实愿意去这些艰苦的地方。请问温总理，我们怎么从内心里来解决这个矛盾？
    温家宝：我理解这位同学方才所谈的这番话和他的心情，实际他们讲择业也是这个道理。按道理，应该让学生们毕业以后学有所用，到自己所学专业的岗位上去。但是因为我们面临不少实际困难，今年毕业生多达610万人，如果加上往年积累下来的没有分配的毕业生，恐怕还要更多。在现在企业、事业单位都非常不景气的情况下，就业非常困难。因此国家就想了一些政策，不能让孩子们呆在家里。这些政策，包括鼓励同学们到基层去、到工厂去、到农村去、到支教岗位上去。这会不会影响你们的专业呢？实事求是讲，会的。但是，还有一句话，事在人为。你们可能失掉了一部分东西，但你们也可能得到了一部分东西。你们失掉的东西，你们经过自己的努力还可以把它继续学习下去，并且搞得更深。但是你们得到的东西，比如社会实践，可能对你们来讲终生受益。我在西北工作的时候，因为那地方是高寒地区，4月份要上山，11月份要下山，因为满山都是雪了。那么11月份到4月份还有五六个月的时间干什么？我除了完成本职工作以外，每年都订个计划，今年学数学，明年学力学，后年学历史，再有一年学英语。我就是这样，一天也没耽误。因此，我除了积累地质方面的一些知识以外，我可以实事求是讲，我在地质工作上也还是干得不错的，同时也在实践中学到了别人没有注意、没有学习的东西，而这些东西对我现在的工作，那是终生受益。我不知道我的话能不能使你感到有所安慰。
   
    言犹未尽啊！如果你们愿意的话，可以站在我后边，一起照张相。

(1)    设计人生三十年

空降用友

叶蓉：人们往往把靠打工获得千万身家的人称为“打工皇帝”，我手上有一份中国上市公司高层收入排行榜，根据这个榜单称您为打工皇帝一点都不为过。您对这个称呼不反感吧？

何经华：香港人喜欢用“打工”，其实我把它叫做专业经理人，既然是专业经理人就必须非常专业。如果你能专业到行业里面的最顶级，我认为争取一个顶级的工资也是很自然的。

叶蓉： 2002王文经先生给您开了多少？

何经华：我认为这是隐私。我做职业经理人这么多年，还没有一次我要的价码对方不同意的，我谈工资是一件很容易的事。我来用友的时候王总请我开一个要求，然后董事会很快就同意了，中间没有任何一来一往。

叶蓉：是不是和王文京一见面你就准备加入这家公司？

何经华：没有，我的印象里一直觉得中国的企业会付不起我的工资。有一次我在用友演讲完王总送我到机场。他就说，何总加入我们吧，让我们一起写一部中国的软件史。我当时蛮震撼的，因为从来没有人用这样的方式邀请我，写一部中国软件史，这是一个好伟大的梦。我在车上也没有答应他，说那我回去考虑考虑。每次见王总，他对我都非常地礼遇，非常非常地礼遇。

 

设计人生三十年

叶蓉：人们在职场当中难免会碰到一些困惑，我这儿有几个小问题，想听听您这位专业人士会用什么样的方法来处理。比如说一个刚刚进入职场的社会新鲜人，他刚刚进入一家公司，他应该用什么样的方法迅速引起老板关注，超越同僚？

何经华：我换一个方式来回答。我常说人生有三个阶段，第一个阶段是你“无知无力”，就是你知识不是很丰富身体也没长好的时候，你是小孩在念书。

叶蓉：求学阶段。

何经华：第三个阶段是“有知无力”，你积累了很多知识经验，可是你年纪大了，老了做不动了。中间这个阶段是你“有知有力”的时候。这个阶段我又把它分为三个十年，第一个十年就是你学校刚毕业的十年，那个十年你要追求什么。

叶蓉：二十多岁到三十多岁之间。

何经华：我觉得追求的不应是老板对你的认同，第一个十年你应该要投资自己。什么叫投资自己？你有没有花很长一段时间，就像我们练功夫一样，先把马步练好。第一个十年你不要追求工资。我常常告诉我们公司一些年轻的员工，我说你今天的工资可能是五千块六千块，我说我现场加你两千块钱一个月的工资，你告诉我你的生活会改变吗？不会的，奔驰宝马你还是买不起，大房子你也买不起。在第一个十年大家工资的差异是没有差异的，你的同学也许早你一年升个什么组长、什么经理，那也不重要。最重要的是你在第一个十年你要扎扎实实地投资自己。

我们在今天跟往后的社会里凭借着两个东西在竞争，一个叫知识，一个叫技巧。我再举个例子，我每次出差，经常给分公司员工演讲。我一站到台上，我说今天如果说每一个人都给我自我介绍一下，何总我是谁谁谁。我说待会你们介绍完了我就全部都忘记了，我一个都不记得。用友今天有四千多个员工，我说你要怎么让何总认识你。如果你是销售，如果你能够做到全国的销售状元，到北京来我给你颁个奖，我一定认识你了。如果你是一个实施顾问，很困难的项目交到你手里面能迎刃而解，我会认识你。如果你是售前顾问，你设计一个PPT，这个PPT是全国售前顾问都在用的，因为是你弄的，我也会认识你。

叶蓉：也就是说在你的工作岗位上做到最优秀。

何经华：能够做到这个岗位因你而不同，而不是你因为这个岗位而不同。我常常说，如果我是上海开出租车的司机，我如果用全部心血来开这部车，我相信我可以把这部车开得全上海最特别。

叶蓉：但是现在年轻人他会更多地看到自己以前的同班同学如何优秀，薪水有多高。

何经华：我常常说，人生要算总账。从你学校毕业的第一天的第一毛钱到你退休后领的最后一毛钱总共加起来你能挣多少钱。第一个十年走完了，如果你扎扎实实地把自己的基本功练好，到第二个十年你可能有机会成为一个部门主管。我说第一个十年是你这一辈子工资最微薄的时候。这个时候你可能是单身，你的这个收入也就能支撑你的生活所需。到第二个十年，你可能也结婚了，可能有个孩子，如果干得还不错，你能干到一个部门经理，你的收入勉勉强强还能支撑一个家庭要的。所以你还是不够，你上餐厅点菜的时候，你还做不到把价钱盖起来，你爱点什么点什么。你上超市买东西可以不要看价钱。第二个十年你要学第二个东西，叫技巧，做事的技巧，待人处事的技巧，处理复杂事物的技巧。前面两个十年如果你走得很扎实，你才有可能走到第三个十年。

第三个十年是什么，做到一个公司真正的大老总。第三个十年才是你财富积累的开始，那个时候你的收入会远大于你的生活所需，人生的财富从第三个十年开始计较。可是很不幸，绝大部分人走不到第三个十年。虽然咱们都是同一所学校毕业的同一个科系毕业的，上课的时候坐在你旁边的同学，十年十五年之后这两个同学的发展可能有很大的差异。我说过，这个世界从来没有任何一件工作叫“钱多、事少、离家近”。

叶蓉：您是走过了这么多人生道路之后的经验呢，还是一早就胸中有规划。

何经华：我也不是学校毕业第一天就干老总的。我干sales，就是马路上的基层销售人员。我当时在美国干销售我是怎么干的，只要太阳还没有下山，外面是白天我一定在外面跑。跑客户，找商机，做事情。等太阳下山了，客户下班了，我回办公室做几件事。第一把我今天一天跑下来的东西做一个总结，第二件事就是把我明天要去拜访的客户再做个总结，做准备。常常等我一抬头的时候已经凌晨两点了，我忽然想起我好像没吃晚饭，我忽然想起我好久没上厕所了。

叶蓉：这些其实都是身体本能的反应呀。

何经华：可是如果你真正投入一件事情的时候，你有可能会忘记这件事情，你要把它一口气做完，质量做得很高。当时我也不是老板，我就是一个销售员。

叶蓉：那你为什么要那样做呢？

何经华：我害怕下岗。比如说我明天要给客户做一个演讲，我经常的想法是，这是我最后一次机会。明天如果我讲砸了，我就再也没有机会了。

叶蓉：现在的年轻人流行一个口头禅，“我换工作了”，然后顺带告诉你，“我把老板给炒了”。

何经华：我在招聘新员工的时候看简历，你知道我最先看什么？第一我不看名字，第二我不看学历，我先看他在每一份工作呆了多久。现在的年轻人工作更换太频繁了，是一件非常危险的事。频繁更换工作的简历会给我几个很重要的信息，第一这个年轻人还不知道他要干些什么，所以他老换。另外，新到一个岗位大概有两三个月的蜜月期，反正你是新人，大家对你要求都不高。等干到半年九个月，你碰到第一批困难的时候选择离开。发生困难了，最容易的决定是我不干了，然后美其名曰：“我把老板开了”。

我看看这样的年轻人能开几个老板，他最后会把自己开了。因为到最后他的简历会没有地方去。我相信这样子看简历的领导不止我一个人。如果前面的功夫不扎实，有些人可能运气不错，也做上老总的位置。可是你会坐不住，那个椅子上有油，你坐上去会滑下来。一个企业运作到最后，都是实实在在的东西，不是光说大话就可以过得了关的。像我这一辈子我没有发过什么财，我常说我的运气是很差的。我抽奖常常抽到纪念奖，一半人中奖我都抽不到，只能扎扎实实靠自己挣工资。

叶蓉：您刚才说您运气一般，但您的天资应该很好。

何经华：我认为人口中前5％聪明的叫天才，后5％聪明的人叫白痴，大部分人都在90％。今天现场做一个 IQ测试，我可能不会考第一名，因为大部分的人IQ是一样的。差别在哪里呢？有些人能够比较早知道自己要些什么，然后可以系统地去积累自己要的东西，奔着你的那个梦，奔着你的目标去奋斗。有些人基本上没有梦没有目标，一天过一天，一月过一月，一年过一年。

 

(2) 外企总经理的梦

叶蓉：那童年时候你的梦想是什么？

何经华：我真正的梦是在我大学一年级的时候，暑假在惠普公司打工。有一天财务经理告诉我，小何今天你别乱跑，我们大老板要来。早上十点钟，我远远看见大门口走进一个西服笔挺的男人，后面跟着很多人。他们指指说，那就是我们的大老板。当时我年轻的脑海里面就深深地刻下五个字，“外企总经理”。我心里问自己，到底需要具备什么样的能力才干到那个位置，他工资肯定挣很多的，他一定很威风，后面跟那么多人，他一定能做很大的决定。

到了美国我只要脑筋一闲下来，那五个字就会蹦出来，“外企总经理”。我就开始去丰富我的业务领域，我就观察每一家公司的业务领域都是很类似的。每一家公司都有销售部门，不同方式的销售。每一家公司都有服务部门、市场部门、研发部门、生产部门、物流部门。所以我开始让自己去涉猎不同的业务领域，英文叫put myself in you shoes，让我来穿你的鞋，穿你的鞋看我会不会走路。我看到领导在做一项工作，我先在纸上作业一下，然后我再观察这个老总是怎么做决定的，评估一下。我一直在做模拟测验，所以到最后这么多年走下来我对公司所有的业务我都蛮熟悉的，把自己培养得很均衡。

幸福的盒饭

叶蓉：那你的童年是怎样度过的？

何经华：我小时候在台湾长大，是很乡下的地方，叫宜兰，在台北的东北角，是一个县城。我记得有一次母亲带我们到台北旅游，走到台湾大学附近，她就跟我爸说，我儿子以后要进这所大学。我爸说你在说什么呀，现在吃饭都有问题，你知道这是什么大学？台湾大学!后来我念初中的时候，因为宜兰比较偏远，教育环境比较差。母亲当时做了一个重大的决定，说小孩在宜兰再念下去以后考大学会有问题，母亲就带了我们三兄弟搬到了台北。

叶蓉：就为了孩子？

何经华：就为了我们念书。当时父亲还在宜兰工作，我们在台北还要租房子，父亲一个月到台北看我们一次，很辛苦。母亲一个人在台北照顾我们。每天中午我们都能吃到最幸福的盒饭。因为是搬来台北念书，所以我们就住在学校后面。每天中午母亲从后面的铁门送进三个饭盒，是刚做好的，其他同学的饭盒是早上带去中午蒸的，是前一天晚上做的。

叶蓉：看来你们是最幸福的。

何经华：每天中午12点我们就到后门那儿等，学生出不去，有铁栏隔着。母亲就通过那个栏杆送进三个饭盒。

叶蓉：你这样一说让我想起了“孟母三迁”的故事。

何经华：父亲给我的教育是非常地特殊、独立，对我的学习要求非常高。

叶蓉：怎么个特殊法？

何经华：我记得我刚开始学英文的时候，我父亲每天都会问，今天教到第几课了？我说第二课。行，九点钟了，把课文背给我听，背完了再睡觉。

叶蓉：父亲的英文是不是也很好？

何经华：他英文不好。从我眼睛睁开有点记忆开始就记得，我爸爸天天练英文，用毛笔在报纸上写英文。他毛笔字非常好，可是他的英文程度只有大概初中的三年级的水平。刚开始学英文的时候他要求我全部用背。所以我整本书都会背，从第一个字背到最后一个字。最后就体现在中考成绩上，中考的时候我的英文是满分，而且我是20分钟不到卷就答完了。因为我所有的题目都是凭直觉，我书都会背，所以我咕噜咕噜很快全部都填完了。填完不能交卷，因为太早，我就坐那儿发呆，就满分。这得谢谢我爸爸。后来到了高中，一本书就很厚了。

叶蓉：还得背吗？

何经华：他已经没办法应付我了，因为我的程度已经比他好了，但是我已经养成习惯，书拿来就得背，而且越背就越容易。所以我在考大学的时候英文考了99分，就错了一题。

叶蓉：这是不是给你去美国留学做了一个很好的准备？

何经华：是啊。当时去美国我是跟太太一块去的，两个人带了四大箱行李。箱子比这个茶几还大。有一箱就叫锅碗瓢盆，连筷子都带了，准备去美国艰苦奋斗。我在美国前面三四年没有上过一次餐馆，所有的饭都是自己做。

叶蓉：舍不得？

何经华：太贵了，我记得那个时候在美国吃一碗打囟面要五块半美金，再加上15％的小费，怎么你都吃不下去。

叶蓉：父母对你进行了成功教育，那你对子女的要求是不是也特别高？

何经华：我常常说给孩子几个东西很重要，第一给她一颗清楚的脑袋，再给她能说的一张口，能写的一只手，最后给她一个正确的价值观。这个价值观代表家庭价值、金钱价值、亲情价值、友情价值。我觉得给孩子这些东西就够了，往后她大学念什么科系，读出来做什么都无所谓。

叶蓉：但是我很怀疑您说的这种朋友式的教育方式。你现在一周都可能在五个不同的城市，你还有多少时间留给太太、女儿？

何经华：家人的相处如果在量上没法追求就必须追求质。我以前工作也很忙，经常把工作带回家。我在女儿很小的时候经常把她抱在腿上，我要做PPT，我说帮爸爸按一下这个键，按一下这个就会出来，让她参与。我有时候在外面剪草，我女儿就夹在我的腿中间，我们一起剪草。我经常告诉孩子爸爸的工作到底是什么，爸爸在干什么。所以我女儿很小的时候就懂得什么叫股票，什么叫期权。那时她也许听得懂也许听不懂，但是她建立起很多我所谓的知识概念，还有一些价值观。

 

（3） 第一次面试

叶蓉：在美国拿到学位以后，进入的第一家比较满意的公司是在什么时候？

何经华：暑假有一个礼拜天，我突然想说这个电脑硕士值多少钱？我就买了一份《华盛顿邮报》，打开求职栏。我一看我就傻了，前前后后有十几页的工作机会，翻了半天还翻不完。我花了三个小时把每一个框都读完，然后抄了两家公司的电话。我礼拜一打了个电话过去，对方在电话上就和我面谈了四个小时，有七八个人和我谈。最后一个跟我说，何先生你明天有没有空？我明天想见见你。我说有空有空，那我明天就去了。结果礼拜二我就上班了，一上班就到今天。我在美国这么年的工作环境当中就两种人最多，白男人跟白女人，黑人都很少，东方人更少。因为那是一个销售的领域，我开会时回头一看，全是白人。

叶蓉：为什么会东方人的机会这么少？

何经华：如果今天让一个金头发、白皮肤、蓝眼睛的人做我们公司的一个基层销售，你认为是什么概念？他的语言能力肯定不如中国员工。

何经华：当时我把每一个客户都当成一本书。我常说今天我可能接触一个客户。我常常告诉自己，我说这个单子我可以丢掉，但是有一个东西不能输掉，就是客户的知识，至少要学得这家公司他到底是干什么的。在这个行业这么多年，他们的优势是什么，他们面临的挑战是什么？我会问客户许多问题，可能跟我要卖的东西没有直接的关系。过几个月我又可能碰到另外一个新的机会，我可能又丢了，因为我的知识不足，我的经验不足。等到第三次、第四次，我再碰到类似的这种客户的时候，从此以后我一单都不会丢。因为到最后我会比客户的知识还丰富。所以如果说你在同一个行业里面你接触三家客户以后，你说话能够像专家。所以我慢慢地就把自己变成一个顾问式的销售，绝对不是销售式的销售。什么顾问呢？行业顾问式的销售，管理顾问式的销售。

叶蓉：当你的客户觉得你是一个能给他出主意的销售的话，他就很容易信任你。

何经华：当客户信任你的时候，要买你的产品跟服务就变成一个很容易的决定。他就变成一个容易的决定。而不是你在客户面前一直在介绍你的产品怎么棒，怎么好。你的产品很棒他觉得跟他没关系。我常常说销售到了最高境界叫销售于无形。我从来都不提公司的名字，也不提公司的产品，可是大家都知道我在说什么，也知道我在卖什么。我认为这是最高级的销售。

 

（4）三百把小火

叶蓉：很多空降兵进入一个企业之后往往充当一个大刀阔斧改革的角色，而这个的结果往往是自己被改革掉。您到用友的时候是不是也扮演这样一个大刀阔斧的角色？

何经华：组织已经先于你存在的，你进来干领导都叫空降兵。我一路做空降兵的感觉是，如果一进来就大刀阔斧的改革，我认为风险会很大。你为什么认为你的想法会优于你团队的想法？我记得当时到用友时媒体问我，何总，你的“三把火”是什么？我说我没有“三把火 ”，我可能三百把小火。我说一把小火解决一件小事，很多的小事解决一系列类似的事，序列解多了它就变成一个面。我一向不赞成一个大的机器运转那么久，你突然要反向操作它，金属可能会断裂。我很认同古时候的大禹治水，是疏导。你的堤防可以尽量加高，加得越高哪一天崩下来灾难就越大。所以与其去对抗这个潮流，不如去输导这个潮流，肯定不是大手术，而是小手术，慢慢动。有人讲过煮青蛙的故事，你把青蛙放在冷水里下面开始点温火，它就可以很温和的死去，你把青蛙丢进一个滚水里面它马上跳出来。

叶蓉：那你认为你会给用友带来什么？

何经华：我在用友的第一个演讲说，我有一个梦就是希望在用友期间也能够培养出很多像我这样的人。我认为中国企业的干部职业的训练是比较弱的。职业训练就是我对这个职业基本的看法，所谓训练就是说我工作的勤奋跟我工作的有序。很多时候中国企业员工干部的勤奋是用他的方式勤奋，他不是照一个组织的方式在去勤奋。他可能不同意我这个做法，他还是用力在做。他朝他的方向做。很多公司叫做“莫名其妙地长大”，因为市场不错，怎么做大家都能挣点钱。莫名其妙长大，每个地方长的样子都不一样，最后无法管理。为什么一个企业长到一个程度之后就撞上一个严重的瓶颈，然后有一些比较偏远的机构就逐渐地所谓的失控。我不太想在媒体上评论“德隆事件”，“德隆事件”发生的时候我看到一些文章。当初他们现有的资金应该还足够覆盖它的负债，可是第一他不知道资金在哪里，第二资金知道在哪里他调不动。

叶蓉：失控。

何经华：英国的巴林银行是一个百年老店，居然被一个新加坡的交易员把这家百年老店给玩完了。

叶蓉：开始我说您是打工皇帝，能不能给年轻人教教两招，面试的时候有没有什么技巧？

何经华：面试是一个非常重要的技巧。假定我是主考官，我听这个年轻做演讲，我不会去太讲究他的内容对不对，因为他毕竟年轻，但是我会看你到底用了多少心在准备这次演讲。如果我发现你完全没有用心，我可能两分钟站起来我就走了。另外在面试的过程当中，要更深思一个问题，比如说你懂不懂这个呀？这是一个很直观的问题。通常的回答是要么是懂要么就大概懂一点，或者干脆说不懂。如果是这样子来回答问题的话就表面化了。你要更深层次的去看每一个问题的后面的原因是什么。

叶蓉：我知道您有一个小故事，面试您的人问过你会不会打高尔夫，当时你不会，但是你告诉他你会。为什么要撒谎？

何经华：回去就练。我当时想他为什么要问我会不会打高尔夫球？是不是打高尔夫球是这份工作必备的技能之一？我如果说不会我可能就没机会了。

叶蓉：很多人都说何经华是一个天生的演说家。我觉得跟您聊天让我感到，成为一个优秀的职业经理人，口才至少是必备的条件之一。谢谢你接受我们节目采访。

 

对于是否相信生活中有真正的爱情，李敖大师说：“过去有过，现在没有了，我觉得爱情被大家搞乱了，爱情本身就是男欢女爱。可是，它被古今中外这些恋爱的人都搞乱了，变得痛苦不堪，牵肠挂肚，这是错的！我觉得，爱情只要是有了痛苦，都是错的。虽然这可能很有情调，很戏剧化，但这是电影、戏剧的镜头。罗密欧和朱丽叶，梁山伯与祝英台，真的人生中是不会有的。我们可以在戏剧里面去欣赏这些，真正的人生要比较务实。”

 

 

 

 

 

 

 

曲名：再见
歌手：张震岳
专辑：<再见>
再见
演唱:张震岳 歌词制作:肖川

我怕我没有机会
跟你说一声再见
因为也许就再也见不到你
明夜我要离开
熟悉的地方的你
要分离我眼泪就掉下去
我会牢牢记住你的脸
我会珍惜你给的思念
这些日子在我心中
永远都不会抹去
我不能答应你
我是否会再回来
不回头不回头的走下去
我怕我没有机会
跟你说一声再见
因为也许就再也见不到你
明夜我要离开
熟悉的地方的你
要分离我眼泪就掉下去
我会牢牢记住你的脸
我会珍惜你给的思念
这些日子在我心中
永远都不会抹去
我不能答应你
我是否会再回来
不回头不回头的走下去
我会牢牢记住你的脸
我会珍惜你给的思念
这些日子在我心中
永远都不会抹去
我不能答应你
我是否会再回来
不回头不回头的走下去
不回头不回头的走下去

俾斯麦

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